第537章 这个问题我解决
并没有具体说是什么结构,只是告诉大家,我们有办法解决,以及解决到了什么程度。
对此,大家都没有怀疑他们是在吹牛逼,毕竟吹牛逼吹到这个地方来,不太可能。
“嗯,但是这个机器油耗更高,这个是怎么考虑的?”
“由于功率密度高,节约下来的重量和体积除了可以用于布置装甲外,还可以部分用于油料的布置,总体来说油耗高了,但是功率增加了,速度快了,续航还略有上升。这个,就看装甲兵同志的取舍了,但是从技术角度出发,二冲程这个更好一些,毕竟它更便宜。”
这就是在一次性购买成本和使用成本之间做权衡了,不过权衡的条件里,还有功率、速度、防护的提升、续航的提升等其他相关条件。
装甲兵这边的同志想了一会儿:“如果情况是这样的话,我们倾向二冲程,但是四冲程的改进不能停,作为备用动力。”
部队嫌油耗高,主要原因不是因为更花钱,而是会影响续航,如果能在带来其他好处的情况下,有办法对冲掉一部分不利因素,不影响续航的话,那他们的选择还是倾向好处多的那个。
“二冲程的扭矩比较小,同时热负荷大,我看你们这个前期试验数据,热负荷已经高到有些影响发动机寿命的程度了,散热设计能改善的程度是有限的,加上虽然得到控制,但是必然增大的振动,我看材料本身恐怕顶不住啊。”
这位专家说得都在点子上,这是最麻烦的地方,结构简单、功率密度高,不是没有代价的。
“二冲程扭矩小,是相对于同等功率下的四冲程的,在相同体积下,由于其功率密度高,其实扭矩是够用的,这个我们前期也有一些试验。至于您提到的发动机材料问题……”
糟了,这是个大问题!
不过还没等他想好怎么说,旁边高振东抬抬手,说了一句话:“这个问题,我解决。”
他早就已经通过前期对方案的消化,估计出了所需的材料性能要求,巧了么不是,有货。
他手上可是有钢铁行业超前几十年的东西,一些在现在看来很高大上很难的材料,放到几十年后没准儿就普普通通。
有部分不认识他的人都特么呆了,这谁啊?口气这么大?
但是就他这淡淡一句话,草原拖拉机厂、防工委、装甲兵那边刚提起来的心马上就放回去了,得,这个不是问题了。
这位副总师到底是干啥的,以什么崛起,他们是最清楚的。
高振东但凡发了话的,还没有空手而归过,甚至有时候还能在你的期望值上,有所惊喜。
甚至都没问高振东如何解决,多久解决,装甲兵那边的同志就笑了:“那我们就放心了。”
防工委总工也笑道:“嗯,这个问题过了。”
在部分同志一头雾水中,这个事情就这么过去了,只有草原拖拉机厂的同志有些懊恼,怎么没早一点问问高副总。
既然定了以二冲程柴油机为主,那剩下的就是传动和悬挂了,草原拖拉机厂的方案里,这部分是基本沿用和改进自5dL,而相当一部分同志们则觉得为什么不上液力传动、液气悬挂?
对于这个,草原拖拉机厂的回答倒是很直接。
“液力传动效率低、贵、难以维护、制造困难、可靠性不高。”
要说好处,液力传动相比机械传动是真的好,那一大堆好处就不用一一列举了,简单说就是力气大,传动稳,易调整,振动小,自适应,过载保护等等。
但听见效率低,部队上的人就先冷静了一下子,如果说其他都还能通过技术问题解决的话,那效率这个问题就很难解决了,而且有个上限。
好不容易抠出点功率来,在这儿又折回去?
“二冲程不是已经把功率提上去了嘛,用于液力传动的那一点点效率损失是不是问题不大?”
这个问题草原拖拉机厂的同志也不太好回答,液力传动效率低是原理上的分析,但是到底低多少?这个不知道啊,毕竟这么大扭矩的液力传动,也根本没搞过。
高振东这时候补充了一下:“机械传动设计得当,效率能到98%以上,用离合器传动也能到95%以上。但是液力耦合器效率最高也就是98%,液力变矩器基本上在90%以下。搞液力传动,耦合器和变矩器都是要的,两者合起来,对于现阶段来说还是有些大。”
一听有10%的损失,连装甲兵的同志都坐不住了,这还玩儿个蛋,10%啊,开玩笑呢,功率不富裕啊,这损失,我多堆点装甲不好么。
防工委领导看向高振东:“算过?”
高振东点点头:“嗯,算过。”
其实没有,找的。
但是几十年后的数据都比这个高不了多少,那现在这个技术环境下,能不能到他说的这个数字都还两说呢,但是机械的就要乐观不少,毕竟技术跨代没有那么严重。
原本二代坦克的液力传动搞不出来,不一定是做不出个东西,也有可能做个东西出来发现指标太差没法用。
防工委和装甲兵的同志对视一眼:“那这个问题先就这样,就搞机械传动,液力传动,还是等成熟一点再说。”
其实液力传动还有个毛病高振东没说,那就是当传动液的温度高到一定程度的时候,有可能其性质突变,黏稠度急剧下降。
早期液力耦合的四驱SUV,爬大坡爬着爬着突然失去动力,就是这个毛病带来的。
不过高振东不确定现在我们能用的传动液是不是也有这个问题,干脆没说,反正效率这一点就足够让人望而却步了。
“关于液气悬挂,根子上来说,结构复杂,带来的制造、维护、成本方面的问题和液力传动差不多,但是还有一个最大的问题就是重!在现有技术条件下,以二代坦克规划的重量来说,想要把它撑起来,液气悬挂的重量能比扭杆的重1.5到2吨。”
搞动力的同志也跟着高振东学精了,看出来部队那边对于堆装甲堆火力的想法比别的都要迫切,你干啥都行,别影响到我的功率,少占我重量,干脆把结构和重量问题放到最重要的位置来说。
果然,此话一出,装甲兵那边的同志马上就犯嘀咕了,这玩意是不是有点儿性价比太低?
说实话,液气悬挂在这个阶段,带来的好处其实就是个锦上添花的好处,更舒服,更平稳,速度“可能”更高,至于什么调整车身姿态这些,不是没用,但是不值得为此付出重大代价。
高振东也觉得扭杆就挺好的,别说二代坦克了,三代坦克大改型号,也一样是扭杆,为了高新而高新,大可不必。
到了最新的新轻坦,一是技术上去了,二是那个坦克的作战环境和使用条件比较特殊,才给上了液气悬挂。
又贵又麻烦又增重,这让装甲兵的同志和防工委这边,商量商量,很快下定了决心,还是扭杆吧,这些钱、这些精力、这些重量,咱用来搞点儿别的。
这几大块都定了下来,剩下的就是更下一级的子系统问题了。
车体方面,装甲兵的同志还是坚持了发动机后置,3人车组,自动装弹机的方案要求,对此高振东也随大流,这个事情,3人4人都可以,不是什么太紧要的事情,万一在自己的影响下,装弹机能搞成呢?
还是要相信同志啊,实在没搞成,大不了再把人给加回来就行。
而炮塔方面,争论很大。
关于焊接炮塔还是使用铸造炮塔的问题。
草原拖拉机厂的同志想用焊接,但是大部分同志偏向于铸造。
其实采用铸造炮塔的原因,和什么铸造的形状投影面积小没半毛钱关系,焊接炮塔也能很小。
主要的原因,是厚板焊接工艺不成熟,坦克基甲薄的时候,其实铆接和焊接炮塔不少见,后来有一段时间就铸造炮塔横行了,没别的原因,就是厚板焊接难搞。
而大部分人倾向于使用铸造炮塔,也就是这个原因。同时还有另外一个原因,和高振东有点儿关系。
593铸造装甲钢是不含镍的,而592轧制装甲钢含镍。
我们没镍啊!
大家唇枪舌剑,你来我往,就是为了这个问题争论。
高振东想了很久,才举手开了口。
“同志们,我说两句。”
他又要说什么?有的人是带着高兴,有的人则是非常好奇。
“刚才同志们的说法,都对。”
噫,上来就和稀泥啊。
“我的看法,是如果镍的原料问题几年内不能解决,那用铸造,如果能解决,焊接。”
高振东先提了个假设条件。
而他提这个假设条件,是因为他知道,到了二代坦克研制完成,能够量产的时候,镍的问题估计是能够解决的,别人可能不知道,但是防工委的人不可能不知道,只不过防工委的人不知道他也知道。
西北的那个镍矿,应该快差不多了。
“就算镍矿能解决,那厚板焊接呢?”防工委领导笑道。
“这个问题,我解决。”
又来了,又来了!
对此,大家都没有怀疑他们是在吹牛逼,毕竟吹牛逼吹到这个地方来,不太可能。
“嗯,但是这个机器油耗更高,这个是怎么考虑的?”
“由于功率密度高,节约下来的重量和体积除了可以用于布置装甲外,还可以部分用于油料的布置,总体来说油耗高了,但是功率增加了,速度快了,续航还略有上升。这个,就看装甲兵同志的取舍了,但是从技术角度出发,二冲程这个更好一些,毕竟它更便宜。”
这就是在一次性购买成本和使用成本之间做权衡了,不过权衡的条件里,还有功率、速度、防护的提升、续航的提升等其他相关条件。
装甲兵这边的同志想了一会儿:“如果情况是这样的话,我们倾向二冲程,但是四冲程的改进不能停,作为备用动力。”
部队嫌油耗高,主要原因不是因为更花钱,而是会影响续航,如果能在带来其他好处的情况下,有办法对冲掉一部分不利因素,不影响续航的话,那他们的选择还是倾向好处多的那个。
“二冲程的扭矩比较小,同时热负荷大,我看你们这个前期试验数据,热负荷已经高到有些影响发动机寿命的程度了,散热设计能改善的程度是有限的,加上虽然得到控制,但是必然增大的振动,我看材料本身恐怕顶不住啊。”
这位专家说得都在点子上,这是最麻烦的地方,结构简单、功率密度高,不是没有代价的。
“二冲程扭矩小,是相对于同等功率下的四冲程的,在相同体积下,由于其功率密度高,其实扭矩是够用的,这个我们前期也有一些试验。至于您提到的发动机材料问题……”
糟了,这是个大问题!
不过还没等他想好怎么说,旁边高振东抬抬手,说了一句话:“这个问题,我解决。”
他早就已经通过前期对方案的消化,估计出了所需的材料性能要求,巧了么不是,有货。
他手上可是有钢铁行业超前几十年的东西,一些在现在看来很高大上很难的材料,放到几十年后没准儿就普普通通。
有部分不认识他的人都特么呆了,这谁啊?口气这么大?
但是就他这淡淡一句话,草原拖拉机厂、防工委、装甲兵那边刚提起来的心马上就放回去了,得,这个不是问题了。
这位副总师到底是干啥的,以什么崛起,他们是最清楚的。
高振东但凡发了话的,还没有空手而归过,甚至有时候还能在你的期望值上,有所惊喜。
甚至都没问高振东如何解决,多久解决,装甲兵那边的同志就笑了:“那我们就放心了。”
防工委总工也笑道:“嗯,这个问题过了。”
在部分同志一头雾水中,这个事情就这么过去了,只有草原拖拉机厂的同志有些懊恼,怎么没早一点问问高副总。
既然定了以二冲程柴油机为主,那剩下的就是传动和悬挂了,草原拖拉机厂的方案里,这部分是基本沿用和改进自5dL,而相当一部分同志们则觉得为什么不上液力传动、液气悬挂?
对于这个,草原拖拉机厂的回答倒是很直接。
“液力传动效率低、贵、难以维护、制造困难、可靠性不高。”
要说好处,液力传动相比机械传动是真的好,那一大堆好处就不用一一列举了,简单说就是力气大,传动稳,易调整,振动小,自适应,过载保护等等。
但听见效率低,部队上的人就先冷静了一下子,如果说其他都还能通过技术问题解决的话,那效率这个问题就很难解决了,而且有个上限。
好不容易抠出点功率来,在这儿又折回去?
“二冲程不是已经把功率提上去了嘛,用于液力传动的那一点点效率损失是不是问题不大?”
这个问题草原拖拉机厂的同志也不太好回答,液力传动效率低是原理上的分析,但是到底低多少?这个不知道啊,毕竟这么大扭矩的液力传动,也根本没搞过。
高振东这时候补充了一下:“机械传动设计得当,效率能到98%以上,用离合器传动也能到95%以上。但是液力耦合器效率最高也就是98%,液力变矩器基本上在90%以下。搞液力传动,耦合器和变矩器都是要的,两者合起来,对于现阶段来说还是有些大。”
一听有10%的损失,连装甲兵的同志都坐不住了,这还玩儿个蛋,10%啊,开玩笑呢,功率不富裕啊,这损失,我多堆点装甲不好么。
防工委领导看向高振东:“算过?”
高振东点点头:“嗯,算过。”
其实没有,找的。
但是几十年后的数据都比这个高不了多少,那现在这个技术环境下,能不能到他说的这个数字都还两说呢,但是机械的就要乐观不少,毕竟技术跨代没有那么严重。
原本二代坦克的液力传动搞不出来,不一定是做不出个东西,也有可能做个东西出来发现指标太差没法用。
防工委和装甲兵的同志对视一眼:“那这个问题先就这样,就搞机械传动,液力传动,还是等成熟一点再说。”
其实液力传动还有个毛病高振东没说,那就是当传动液的温度高到一定程度的时候,有可能其性质突变,黏稠度急剧下降。
早期液力耦合的四驱SUV,爬大坡爬着爬着突然失去动力,就是这个毛病带来的。
不过高振东不确定现在我们能用的传动液是不是也有这个问题,干脆没说,反正效率这一点就足够让人望而却步了。
“关于液气悬挂,根子上来说,结构复杂,带来的制造、维护、成本方面的问题和液力传动差不多,但是还有一个最大的问题就是重!在现有技术条件下,以二代坦克规划的重量来说,想要把它撑起来,液气悬挂的重量能比扭杆的重1.5到2吨。”
搞动力的同志也跟着高振东学精了,看出来部队那边对于堆装甲堆火力的想法比别的都要迫切,你干啥都行,别影响到我的功率,少占我重量,干脆把结构和重量问题放到最重要的位置来说。
果然,此话一出,装甲兵那边的同志马上就犯嘀咕了,这玩意是不是有点儿性价比太低?
说实话,液气悬挂在这个阶段,带来的好处其实就是个锦上添花的好处,更舒服,更平稳,速度“可能”更高,至于什么调整车身姿态这些,不是没用,但是不值得为此付出重大代价。
高振东也觉得扭杆就挺好的,别说二代坦克了,三代坦克大改型号,也一样是扭杆,为了高新而高新,大可不必。
到了最新的新轻坦,一是技术上去了,二是那个坦克的作战环境和使用条件比较特殊,才给上了液气悬挂。
又贵又麻烦又增重,这让装甲兵的同志和防工委这边,商量商量,很快下定了决心,还是扭杆吧,这些钱、这些精力、这些重量,咱用来搞点儿别的。
这几大块都定了下来,剩下的就是更下一级的子系统问题了。
车体方面,装甲兵的同志还是坚持了发动机后置,3人车组,自动装弹机的方案要求,对此高振东也随大流,这个事情,3人4人都可以,不是什么太紧要的事情,万一在自己的影响下,装弹机能搞成呢?
还是要相信同志啊,实在没搞成,大不了再把人给加回来就行。
而炮塔方面,争论很大。
关于焊接炮塔还是使用铸造炮塔的问题。
草原拖拉机厂的同志想用焊接,但是大部分同志偏向于铸造。
其实采用铸造炮塔的原因,和什么铸造的形状投影面积小没半毛钱关系,焊接炮塔也能很小。
主要的原因,是厚板焊接工艺不成熟,坦克基甲薄的时候,其实铆接和焊接炮塔不少见,后来有一段时间就铸造炮塔横行了,没别的原因,就是厚板焊接难搞。
而大部分人倾向于使用铸造炮塔,也就是这个原因。同时还有另外一个原因,和高振东有点儿关系。
593铸造装甲钢是不含镍的,而592轧制装甲钢含镍。
我们没镍啊!
大家唇枪舌剑,你来我往,就是为了这个问题争论。
高振东想了很久,才举手开了口。
“同志们,我说两句。”
他又要说什么?有的人是带着高兴,有的人则是非常好奇。
“刚才同志们的说法,都对。”
噫,上来就和稀泥啊。
“我的看法,是如果镍的原料问题几年内不能解决,那用铸造,如果能解决,焊接。”
高振东先提了个假设条件。
而他提这个假设条件,是因为他知道,到了二代坦克研制完成,能够量产的时候,镍的问题估计是能够解决的,别人可能不知道,但是防工委的人不可能不知道,只不过防工委的人不知道他也知道。
西北的那个镍矿,应该快差不多了。
“就算镍矿能解决,那厚板焊接呢?”防工委领导笑道。
“这个问题,我解决。”
又来了,又来了!