第513章 这个弹不搞了!
这才是这个导弹在射程上的硬伤,雷达不行,不管是最早配装的米格-17还是米格-19,机头进气导致的结构性问题,加上老毛子本身电子技术也比较拉垮,结合机头进气,更是让本不富裕的雷达性能更加雪上加霜。
米格-17挂K-5,搜索距离10km,跟踪距离不过3公里出头,至于实际可用的发射距离,呵呵,2.5公里,而米格-19和米格-17相差不会太大,两兄弟都是机头进气的,能有多大差别。
空军的同志本来听见射程加大了,还稍微放宽了一下心,结果一听这个结果,笑了:“就这点儿制导距离,还只能尾追打轰炸机这种目标,说实话,同志,都到这距离了,我宁愿一脚油门冲上去用机炮打。”
导研院的同志也没办法,这是实话,能够占领轰炸机尾后2.5公里左右的发射阵位,真不如冲上去打,反正轰炸机机动性差,这个位置咬尾,基本上没有反抗的余地。
空军的同志接着补了个刀:“而且这个射程,导弹本身又装不了几发,就算是想提前发射打乱敌机阵型都做不到,还不如大口径空对空火箭弹,至少那东西载弹量多不少,射程还比这个远,威力不小,乱射一通至少能把敌人吓个够呛。”
打乱敌轰炸机的阵型很重要,否则以现在的轰炸机浑身是刺的武器配置方式,有稳定阵型的前提下,相互掩护也会对进攻的战斗机造成很大威胁,S2的时候这就是一种经典的轰炸机自卫战术。
至于打乱敌战斗机阵型就不用讨论了,这东西根本打不了战斗机。
空军的同志说的是事实,但是“不如无控航空火箭弹”这个评价,还是让导研院的同志很沮丧,这东西原版就那个鸟样,再改也改不出花来。
防工委领导看到这个场面,连忙给导研院的同志减压:“这个不是你们的问题,你们不用在意,同志们是在讨论老毛子这个导弹的本身客观性能,问题充分暴露出来,我们才好做决定嘛。”
领导这是指名道姓,“老毛子”的导弹不行,你们不用太不好意思。
这让导研院的同志好受了一些:“嗯,我明白,谢谢领导。”
领导又转过头对着高振东几位:“有什么问题,直接说,尽量暴露出来,不要带病论证。”
高振东点点头,他的话还没说完呢。
“嗯,好的。我看过这个弹的可用范围,射高要求高达2000米以上,说实话,这实在是太高了,已经失去作战的意义了。本来就只能打打中型以上的轰炸机了,结果2000米以下还不能用。”
K-5这个弹,一身的毛病都出在那个制导方式带来的一系列问题上了,对地面杂波抗性极差,差到需要在2000米以上才能较为可靠的使用。
空军的同志道:“现在轰炸机一般都是飞中高空的,低空突防虽然能降低雷达发现距离,但是怕高炮打。”
高振东笑了笑:“但是随着地空导弹的发展,他们还敢呆在高空吗?”
空军的同志一下子就愣住了,不是因为哑口无言,而是高振东的话,给他打开了一扇新世界的大门。
对啊,要用发展的眼光看问题,嗯,自己回去得好好研究研究未来发展的趋势,研究研究战法,没准也能发篇研究文章什么的,不枉我大过年的来开这个会,是真来对了!
“太谢谢你了,高总工!”空军的同志把仿制K-5这个看起来已经很不靠谱的事情扔到了一边,先向高振东道了个谢。
高振东点头示意,然后道:“其实我觉得这个弹应该中止的最大原因,是它的作战范围,与现有的雷电-1严重重叠了。”
有的同志仔细对比了一下,也同意高振东的说法:“嗯,高总说得有道理,仿制K-5,就算用了新推进剂,射程最大不过6公里,实际射程不过3公里,这完全被覆盖在了红外空空格斗弹的作战范围内。”
“的确的确,而且这个K-5,还得一直用雷达照射着目标,没有红外空空弹发射后不管的能力,都3公里了还要照射目标,实在是不太好评价,正如空军同志说的,这距离了,尾后咬尾了轰炸机,还不如冲上去用机炮打。”
空军的同志也对这些说法表示了肯定:“还有最大的问题,是3公里距离内还要保持对敌机的照射,无法自由机动,非常容易受到敌机尾炮的攻击。”
这时候的轰炸机基本上都是带尾炮的,就是为了抵御战斗机咬尾,而一架必须保持基本不机动的战斗机,已经完全失去了战斗机最大的依仗:高机动性。
2.5公里左右这个距离可不是什么安全距离,中大型轰炸机普遍装备的20毫米以上机炮是能够得着的,哪怕直射弹道够不到,曲射弹道也是能吓一跳的,特别是战斗机无法自由机动的时候。
在K-5的射程范围内,它是真的没有雷电-1好用,至少雷电-1击落P-2V的距离,可比K-5那点儿可怜的射程大多了,这可是实战战例。
大家讨论来讨论去,最终都指向了一个结果:这东西,还是不搞算了,实在是没有用处。
如果说原本搞K-5的仿制品,是在无弹可用的情况下的不得已为之,那现在有了射程完全覆盖、性能更加优秀、作战方式更为灵活的雷电-1之后,仿制K-5的必要性已经完全丧失。
都不是什么装备即落后了,而是仿制即落后,等不到装备那时候。
而高振东则在K-5的棺材板上,钉上了最后一颗钉子。
这个时候再仿制K-5,无疑是一种对资源的巨大浪费,仿制不止是牵扯到仿制的投入,而且仿制成功了之后,生产出一堆这玩意,也是挺抽象的一件事情。
要说这东西没用到何种地步,实际上看空军的战例就知道了。
高振东前世看到的资料里,从60年代到70年代,空军战例不少,但是从来没听说和K-5仿制品有什么关系的,别说战果了,就连背景介绍里,都基本不会提我们的战斗机挂了导弹,因为我们就不挂这个玩意。
对此心知肚明的高振东,没有机会阻止也就罢了,现在有了这个机会,自然不可能让它再继续下去。
“最后一个我建议终止仿制的原因,是这个弹唯一的技术点,就在那个雷达制导上,但是那个雷达制导的方式,完全没有发展潜力,反而弊端很大,在可以预见的时间内,是一种注定要被淘汰的技术。仿制它,并不会为我们带来技术和经验上的提升和积累。”
得,技术性能差、战术性能不行,现在连经验都不能积累了,那还搞个屁啊。
最终如高振东所愿,没太耽搁大家时间,这个会并没有开太久,就初步定了下来。
仿制K-5这个事儿,不搞了,导研院的同志可以暂时停止相关工作,等到上报并得到批复之后,就正式终止。
会议初步决议做出来之后,防工委领导转向高振东:“你说K-5用的制导方式、作战范围这些都有问题,那你觉得雷达制导空空导弹,应该是个什么样子?需要哪些性能?照顾哪些方面?”
领导从高振东的发言里,总觉得他好像对雷达制导空空导弹有不少的想法,至少是有一定的标准或者下限要求在里面的,否则他没法把K-5的缺陷说得这么头头是道。
空军的同志听了,也觉得领导这个问题问得好,你把雷达制导空空导弹搞没了,那是不是考虑给我们补点儿什么回来?
导研院的同志也打起了精神,搞红外空空弹的那帮同志,对这位高副总师可是推崇备至,评价很高。
没准儿今天,能够失之东隅收之桑榆,K-5仿制的工作是被他搞没了,但是有可能得到一个更好的项目也说不定啊。
高振东其实并没有太多准备,他只想着先把K-5弄下马,但是对于扶什么东西上马,其实没有通盘考虑。
但是防工委领导这个问题难不倒他,一来,雷达空空弹未来的发展方向他心里是有数的。
二来,他是曾经把雷达空空弹放到一个未来体系内考虑过,因为这个弹能起到很多红外空空弹无法起到的作用。
细节虽然暂时还说不上来,但是要说到技战术要求这些东西,那就完全难不倒他。
“我觉得以现在的环境和技术能力,10公里范围内的事情,主要交给红外格斗弹就行了,在这个范围内,红外弹能够起到更好的作用。雷达空空弹最能发挥其作用的地方,在10公里范围之外,因为到了那个距离,红外弹就看不见了。”
日后常见的战斗机IRST(Infrared searbsp;and track,红外搜索和跟踪系统),那是有了战斗机庞大的机体作为后盾,或者是专用吊舱总体都为红外服务,提供了更好的环境、更大的孔径、更好的红外传感器才能做到几十公里。
但在未来很长一段时间内,红外格斗弹的射程也就10来公里算及格,15公里算优秀。
米格-17挂K-5,搜索距离10km,跟踪距离不过3公里出头,至于实际可用的发射距离,呵呵,2.5公里,而米格-19和米格-17相差不会太大,两兄弟都是机头进气的,能有多大差别。
空军的同志本来听见射程加大了,还稍微放宽了一下心,结果一听这个结果,笑了:“就这点儿制导距离,还只能尾追打轰炸机这种目标,说实话,同志,都到这距离了,我宁愿一脚油门冲上去用机炮打。”
导研院的同志也没办法,这是实话,能够占领轰炸机尾后2.5公里左右的发射阵位,真不如冲上去打,反正轰炸机机动性差,这个位置咬尾,基本上没有反抗的余地。
空军的同志接着补了个刀:“而且这个射程,导弹本身又装不了几发,就算是想提前发射打乱敌机阵型都做不到,还不如大口径空对空火箭弹,至少那东西载弹量多不少,射程还比这个远,威力不小,乱射一通至少能把敌人吓个够呛。”
打乱敌轰炸机的阵型很重要,否则以现在的轰炸机浑身是刺的武器配置方式,有稳定阵型的前提下,相互掩护也会对进攻的战斗机造成很大威胁,S2的时候这就是一种经典的轰炸机自卫战术。
至于打乱敌战斗机阵型就不用讨论了,这东西根本打不了战斗机。
空军的同志说的是事实,但是“不如无控航空火箭弹”这个评价,还是让导研院的同志很沮丧,这东西原版就那个鸟样,再改也改不出花来。
防工委领导看到这个场面,连忙给导研院的同志减压:“这个不是你们的问题,你们不用在意,同志们是在讨论老毛子这个导弹的本身客观性能,问题充分暴露出来,我们才好做决定嘛。”
领导这是指名道姓,“老毛子”的导弹不行,你们不用太不好意思。
这让导研院的同志好受了一些:“嗯,我明白,谢谢领导。”
领导又转过头对着高振东几位:“有什么问题,直接说,尽量暴露出来,不要带病论证。”
高振东点点头,他的话还没说完呢。
“嗯,好的。我看过这个弹的可用范围,射高要求高达2000米以上,说实话,这实在是太高了,已经失去作战的意义了。本来就只能打打中型以上的轰炸机了,结果2000米以下还不能用。”
K-5这个弹,一身的毛病都出在那个制导方式带来的一系列问题上了,对地面杂波抗性极差,差到需要在2000米以上才能较为可靠的使用。
空军的同志道:“现在轰炸机一般都是飞中高空的,低空突防虽然能降低雷达发现距离,但是怕高炮打。”
高振东笑了笑:“但是随着地空导弹的发展,他们还敢呆在高空吗?”
空军的同志一下子就愣住了,不是因为哑口无言,而是高振东的话,给他打开了一扇新世界的大门。
对啊,要用发展的眼光看问题,嗯,自己回去得好好研究研究未来发展的趋势,研究研究战法,没准也能发篇研究文章什么的,不枉我大过年的来开这个会,是真来对了!
“太谢谢你了,高总工!”空军的同志把仿制K-5这个看起来已经很不靠谱的事情扔到了一边,先向高振东道了个谢。
高振东点头示意,然后道:“其实我觉得这个弹应该中止的最大原因,是它的作战范围,与现有的雷电-1严重重叠了。”
有的同志仔细对比了一下,也同意高振东的说法:“嗯,高总说得有道理,仿制K-5,就算用了新推进剂,射程最大不过6公里,实际射程不过3公里,这完全被覆盖在了红外空空格斗弹的作战范围内。”
“的确的确,而且这个K-5,还得一直用雷达照射着目标,没有红外空空弹发射后不管的能力,都3公里了还要照射目标,实在是不太好评价,正如空军同志说的,这距离了,尾后咬尾了轰炸机,还不如冲上去用机炮打。”
空军的同志也对这些说法表示了肯定:“还有最大的问题,是3公里距离内还要保持对敌机的照射,无法自由机动,非常容易受到敌机尾炮的攻击。”
这时候的轰炸机基本上都是带尾炮的,就是为了抵御战斗机咬尾,而一架必须保持基本不机动的战斗机,已经完全失去了战斗机最大的依仗:高机动性。
2.5公里左右这个距离可不是什么安全距离,中大型轰炸机普遍装备的20毫米以上机炮是能够得着的,哪怕直射弹道够不到,曲射弹道也是能吓一跳的,特别是战斗机无法自由机动的时候。
在K-5的射程范围内,它是真的没有雷电-1好用,至少雷电-1击落P-2V的距离,可比K-5那点儿可怜的射程大多了,这可是实战战例。
大家讨论来讨论去,最终都指向了一个结果:这东西,还是不搞算了,实在是没有用处。
如果说原本搞K-5的仿制品,是在无弹可用的情况下的不得已为之,那现在有了射程完全覆盖、性能更加优秀、作战方式更为灵活的雷电-1之后,仿制K-5的必要性已经完全丧失。
都不是什么装备即落后了,而是仿制即落后,等不到装备那时候。
而高振东则在K-5的棺材板上,钉上了最后一颗钉子。
这个时候再仿制K-5,无疑是一种对资源的巨大浪费,仿制不止是牵扯到仿制的投入,而且仿制成功了之后,生产出一堆这玩意,也是挺抽象的一件事情。
要说这东西没用到何种地步,实际上看空军的战例就知道了。
高振东前世看到的资料里,从60年代到70年代,空军战例不少,但是从来没听说和K-5仿制品有什么关系的,别说战果了,就连背景介绍里,都基本不会提我们的战斗机挂了导弹,因为我们就不挂这个玩意。
对此心知肚明的高振东,没有机会阻止也就罢了,现在有了这个机会,自然不可能让它再继续下去。
“最后一个我建议终止仿制的原因,是这个弹唯一的技术点,就在那个雷达制导上,但是那个雷达制导的方式,完全没有发展潜力,反而弊端很大,在可以预见的时间内,是一种注定要被淘汰的技术。仿制它,并不会为我们带来技术和经验上的提升和积累。”
得,技术性能差、战术性能不行,现在连经验都不能积累了,那还搞个屁啊。
最终如高振东所愿,没太耽搁大家时间,这个会并没有开太久,就初步定了下来。
仿制K-5这个事儿,不搞了,导研院的同志可以暂时停止相关工作,等到上报并得到批复之后,就正式终止。
会议初步决议做出来之后,防工委领导转向高振东:“你说K-5用的制导方式、作战范围这些都有问题,那你觉得雷达制导空空导弹,应该是个什么样子?需要哪些性能?照顾哪些方面?”
领导从高振东的发言里,总觉得他好像对雷达制导空空导弹有不少的想法,至少是有一定的标准或者下限要求在里面的,否则他没法把K-5的缺陷说得这么头头是道。
空军的同志听了,也觉得领导这个问题问得好,你把雷达制导空空导弹搞没了,那是不是考虑给我们补点儿什么回来?
导研院的同志也打起了精神,搞红外空空弹的那帮同志,对这位高副总师可是推崇备至,评价很高。
没准儿今天,能够失之东隅收之桑榆,K-5仿制的工作是被他搞没了,但是有可能得到一个更好的项目也说不定啊。
高振东其实并没有太多准备,他只想着先把K-5弄下马,但是对于扶什么东西上马,其实没有通盘考虑。
但是防工委领导这个问题难不倒他,一来,雷达空空弹未来的发展方向他心里是有数的。
二来,他是曾经把雷达空空弹放到一个未来体系内考虑过,因为这个弹能起到很多红外空空弹无法起到的作用。
细节虽然暂时还说不上来,但是要说到技战术要求这些东西,那就完全难不倒他。
“我觉得以现在的环境和技术能力,10公里范围内的事情,主要交给红外格斗弹就行了,在这个范围内,红外弹能够起到更好的作用。雷达空空弹最能发挥其作用的地方,在10公里范围之外,因为到了那个距离,红外弹就看不见了。”
日后常见的战斗机IRST(Infrared searbsp;and track,红外搜索和跟踪系统),那是有了战斗机庞大的机体作为后盾,或者是专用吊舱总体都为红外服务,提供了更好的环境、更大的孔径、更好的红外传感器才能做到几十公里。
但在未来很长一段时间内,红外格斗弹的射程也就10来公里算及格,15公里算优秀。