马云这话一出口，大家伙都明白马云的意思了，皇帝不愿意在纠缠了，要给拓跋恒一个台阶下，把这事儿给了了。如果拓跋恒聪明，随便提出来点要求就可以了，如果这家伙要是上纲上线，继续追缠不休的话，皇帝就需要大家伙儿友情助拳了，要让拓跋恒看一看大势所趋，看一看得道多助失道寡助，看看群众的力量。
话说为什么要做这么，马云也难啊。总不能拓跋恒提出了一个弹劾，马云就把他给否决了吧。这不是打击下属的工作热情嘛，再说了，官场里面人都猴精猴精的，见拓跋恒接连被否定，心里面不定在想些什么事情呢？面对北伐大业，马云需要维持一个稳定的后方，不能让大家伙儿的注意力集中在朝廷内部。
拓跋恒看来就是久经考验的国家干臣，那种撞了南墙也不回头的精神在他身上是闪闪发光，看样子这人一点都没有即将被否决的觉悟，或者已经练到了“任你风吹雨打，我自岿然不动”的铜筋骨铁脸皮。他一本正经的说道：“以臣之见，奢侈用具、靡华之物都是花的都是民脂民膏，耗费的都是国家财力。看起来他用之于达官贵人，事实上却是影响深远。就像请客吃饭一样，举个不恰当的例子，今日徐相舒敏斋宴（金陵城比较豪华的饭店，类似于后世的五星级饭店）请范相，范相为了回礼绝对不能跑到次于舒敏斋的地方回请，官员如此，地方富绅尽皆效仿，天下疲敝矣！”
拓跋恒是一贯的贼大胆，大家对他知根知底，所以，他当着这么重臣的面，拿徐仲雅、范质举例子，别人也只是微微一笑。而当事人徐仲雅淡然一笑，范质却犹犹豫豫的偷看了马云一眼。
马云听的有点糊涂了，这到大饭店去消费消费，这不是刺激经济，拉动内需嘛。这事儿怎么也算是奢侈呢？这事儿不对吧，有钱就应该拿出来花差花差，然后这钱不就转移了吗？这经济不就搞活了嘛。不一定非要艰苦朴素才好吧。
马云想到这里，觉得自己作为带头大哥不能这么藏着掖着，自己掌握了先进的理论武器，为了保证大家伙儿能够跟上自己的步子，应该把这理论武器给大家人手发一份。于是，马云清了清嗓子，说道：“吭。。。诸位臣工。拓跋爱卿这话，言之有理啊。圣人不是说过嘛：节俭是美德啊。”
看到马云已经说话了，大臣们赶紧恭恭敬敬的聆听圣训，这么多年下来，大家对马云肚子里到底有多少墨水，其实已经弄得很清楚了。过去马云一说“圣人是怎么怎么说”，大家伙儿脑子里还真的翻腾一下，找找四书五经，查查圣人的原话是什么。可是，时间一长，大家终于发现，马云纯粹就是圣人的嘴，说自己的事儿。而且，还不是先说圣人原话，自己再借题发挥，而是直接就白话起来。但是，马云这个“圣人说”，总是能说出些让人眼前一亮的话来，大家也都不在追究，反而有中书省的郎中们，将马云的话和四书五经的经典，相切合起来，给与融会贯通的解释。换句话说，马云先在朝廷上把自己的意思说了，然后由中书省的秘书们把它与圣人言语联系起来，刊发天下，教导百姓。下面的人只看看邸报，压根就没想到自己的带头大哥文化水平也不咋地。
“可是，”马云话锋一转说道：“诸位爱卿，你们有没有想到，这市场是怎么繁荣起来的呢？如果富甲之人，啊，不。。。是天下百姓都是天天勤俭节约，像个老扣一样，只会存钱，不愿意花钱，地自己种，布自己织，锅碗瓢勺能省就省，那百姓之间没有了物质交换的需求，市场还有存在的必要吗？金陵城还会有今日的繁华吗？”
马云连用了几个反问句，感觉自己的气势已成，开始大谈经济学理论：“市场既然存在，那必然是有存在的道理。以朕看，花费总比守着家业做个守财奴，强上百倍。为什么这么说呢？第一，这人他既然能花费，那必然就是家里有些余财的，如果他没有余财，他还怎么去消费呢？第二，这钱财也没有凭空消失。举个简单的例子，这人去酒店喝酒，点了鸡鸭鱼肉若各种菜，也喝了若干壶酒，可这花费的钱真的就落入酒店老板的腰包里了吗？不然，不然。酒店老板他顶多就是做做菜、上上酒罢了，这鸡鸭鱼肉、萝卜青菜，他总是要到市场上去买吧，这酒他总要到酒肆去沽吧。这么一说，这人喝酒吃菜的钱，不就是分摊到了酒店老板、菜贩、酒肆里面了吗？如果人人都不去酒店，那不仅仅是酒店老板受损，连带着整个产业链，啊。。。不，是卖菜的、卖酒的，全都输了损失。百姓们种菜容易嘛！”马云苦口婆心的说道：“一年辛劳，全靠种点菜，养些鸡鸭来换钱，现在没人买了，这不是让百姓空手而归。不发展商业，只能有一个结果，穷者日穷，富者日富啊！”
马云感慨了一下，不过他这个观点有点子老调重弹了，至少范质、赵普等人绝对不是第一次听说，不过，大家伙儿还是表现出一些心悦诚服的表情。可拓跋恒却毫不在意的直接说道：“陛下，这理自然是不错的。可是，我大楚官员俸禄有限，如果一味的追求奢侈，每年入不敷出，长此以往，恐怕不是向国家借债，就是收受贿赂、鱼肉百姓，这两种后果不管是那一种，恐怕都不是陛下愿意看到的了！”
果然，因为马云这理论说过几次，拓跋恒知道，看样子早就想好了对策。真是公说公有理婆说婆有理，马云的侧重点在于刺激消费，拓跋恒的立足点则在于过渡消费。这消费过度了，那肯定是不行的，就算是21世纪那也容易引发泡沫经济，更不要说10世纪的五代时期了。如果当官的月俸花完了，没有收入了，无饭可吃了，那么他真要向工作单位借债，人有三急，大楚朝廷总不能不借钱救急吧。
马云愣了下，眨了眨眼睛，看来今天是别想讨论骑兵的事情了，拓跋师傅还挺缠人的。他心里琢磨了很久，这艰苦朴素的工作作风总不能丢吧。算了，问问拓跋恒到底想怎么做吧。马云想息事宁人了：“拓跋大人，依爱卿之见，应当如何处理呢？”
众大臣一下子听明白了，有些羡慕的看了眼拓跋恒。皇帝又让步了，这老小子还挺能搞的嘛。拓跋恒却仍旧是面无表情的说道：“陛下圣明，臣以为这奢侈品危害天下，决不能掌控在小商小贩手里，臣建议陛下下旨又官府统一管理，统一收购出售，既能不损伤小民，又能够维护纲纪清明。”
这话一出口，不论是高高在上的马云，还是徐仲雅、范质、赵普、韩熙载等人都是一愣，怎么回事儿？这拓跋恒是气糊涂了？他不是在告湘阴王马希萼享乐无度，外加有走私嫌疑吗？怎么扯到这奢侈品管理上面来了。
不过这人都不是笨蛋，顿时就明白了拓跋恒的意思。这老东西玩的是声东击西，项庄舞剑意在沛公啊。这拓跋恒最开始就打算追究湘阴王的责任，他肯定是看到了奢侈品的巨额利润，生怕官员士绅们涉身其中，所以建议整一个衙门出来管理这事儿，以后他都察院只用把眼睛盯着这个衙门，别的事儿都不用管了，又有实效，还能省心！
这事儿不是没有前例的，大楚为了解决财政困难，一直实行盐、茶的管禁政策，也就是又政府负责盐、茶的采购，在卖给商人，营销天下。现在只用把这奢侈品增加进来就可以了。这东西已经有一套行之有效的经验，按理说费不了太大的事情。
可实行盐茶管禁是为了天下百姓，这奢侈品穷人可用不上啊。范质站出来说道：“陛下，臣以为此时不妥，此乃与民争利也！金器、玉器数百年来皆有工坊自作自售，特色不同，价值不一，现在突然收归朝廷，那么该当如何定价呢？”
这是一个问题，同样质地的玉石，名家出手和一般学徒手艺，那售价肯定是不一样的，如果都有官府统一管理，那。。。那官府就有点太平洋警察，管的也太宽了吧。而且管的越宽，贪腐的机会就越大，平头百姓们的日子就越难过啊！
听了范质的话，马云也从最初财政又增加了收入的欢喜中，冷静了下来。范质说的有道理啊，奢侈品很大程度上都是手工艺品，这手工艺品的价格可不好确定啊。
“陛下，臣非指金银器皿，指的是乃是丝绸、陶瓷这些产地较为集中的产品。对这些东西可以像盐一样的集中管理，为天下百姓谋福利。”拓跋恒绝对是深思熟虑的，范质一反对，他就立刻有了新的说辞。
话说为什么要做这么，马云也难啊。总不能拓跋恒提出了一个弹劾，马云就把他给否决了吧。这不是打击下属的工作热情嘛，再说了，官场里面人都猴精猴精的，见拓跋恒接连被否定，心里面不定在想些什么事情呢？面对北伐大业，马云需要维持一个稳定的后方，不能让大家伙儿的注意力集中在朝廷内部。
拓跋恒看来就是久经考验的国家干臣，那种撞了南墙也不回头的精神在他身上是闪闪发光，看样子这人一点都没有即将被否决的觉悟，或者已经练到了“任你风吹雨打，我自岿然不动”的铜筋骨铁脸皮。他一本正经的说道：“以臣之见，奢侈用具、靡华之物都是花的都是民脂民膏，耗费的都是国家财力。看起来他用之于达官贵人，事实上却是影响深远。就像请客吃饭一样，举个不恰当的例子，今日徐相舒敏斋宴（金陵城比较豪华的饭店，类似于后世的五星级饭店）请范相，范相为了回礼绝对不能跑到次于舒敏斋的地方回请，官员如此，地方富绅尽皆效仿，天下疲敝矣！”
拓跋恒是一贯的贼大胆，大家对他知根知底，所以，他当着这么重臣的面，拿徐仲雅、范质举例子，别人也只是微微一笑。而当事人徐仲雅淡然一笑，范质却犹犹豫豫的偷看了马云一眼。
马云听的有点糊涂了，这到大饭店去消费消费，这不是刺激经济，拉动内需嘛。这事儿怎么也算是奢侈呢？这事儿不对吧，有钱就应该拿出来花差花差，然后这钱不就转移了吗？这经济不就搞活了嘛。不一定非要艰苦朴素才好吧。
马云想到这里，觉得自己作为带头大哥不能这么藏着掖着，自己掌握了先进的理论武器，为了保证大家伙儿能够跟上自己的步子，应该把这理论武器给大家人手发一份。于是，马云清了清嗓子，说道：“吭。。。诸位臣工。拓跋爱卿这话，言之有理啊。圣人不是说过嘛：节俭是美德啊。”
看到马云已经说话了，大臣们赶紧恭恭敬敬的聆听圣训，这么多年下来，大家对马云肚子里到底有多少墨水，其实已经弄得很清楚了。过去马云一说“圣人是怎么怎么说”，大家伙儿脑子里还真的翻腾一下，找找四书五经，查查圣人的原话是什么。可是，时间一长，大家终于发现，马云纯粹就是圣人的嘴，说自己的事儿。而且，还不是先说圣人原话，自己再借题发挥，而是直接就白话起来。但是，马云这个“圣人说”，总是能说出些让人眼前一亮的话来，大家也都不在追究，反而有中书省的郎中们，将马云的话和四书五经的经典，相切合起来，给与融会贯通的解释。换句话说，马云先在朝廷上把自己的意思说了，然后由中书省的秘书们把它与圣人言语联系起来，刊发天下，教导百姓。下面的人只看看邸报，压根就没想到自己的带头大哥文化水平也不咋地。
“可是，”马云话锋一转说道：“诸位爱卿，你们有没有想到，这市场是怎么繁荣起来的呢？如果富甲之人，啊，不。。。是天下百姓都是天天勤俭节约，像个老扣一样，只会存钱，不愿意花钱，地自己种，布自己织，锅碗瓢勺能省就省，那百姓之间没有了物质交换的需求，市场还有存在的必要吗？金陵城还会有今日的繁华吗？”
马云连用了几个反问句，感觉自己的气势已成，开始大谈经济学理论：“市场既然存在，那必然是有存在的道理。以朕看，花费总比守着家业做个守财奴，强上百倍。为什么这么说呢？第一，这人他既然能花费，那必然就是家里有些余财的，如果他没有余财，他还怎么去消费呢？第二，这钱财也没有凭空消失。举个简单的例子，这人去酒店喝酒，点了鸡鸭鱼肉若各种菜，也喝了若干壶酒，可这花费的钱真的就落入酒店老板的腰包里了吗？不然，不然。酒店老板他顶多就是做做菜、上上酒罢了，这鸡鸭鱼肉、萝卜青菜，他总是要到市场上去买吧，这酒他总要到酒肆去沽吧。这么一说，这人喝酒吃菜的钱，不就是分摊到了酒店老板、菜贩、酒肆里面了吗？如果人人都不去酒店，那不仅仅是酒店老板受损，连带着整个产业链，啊。。。不，是卖菜的、卖酒的，全都输了损失。百姓们种菜容易嘛！”马云苦口婆心的说道：“一年辛劳，全靠种点菜，养些鸡鸭来换钱，现在没人买了，这不是让百姓空手而归。不发展商业，只能有一个结果，穷者日穷，富者日富啊！”
马云感慨了一下，不过他这个观点有点子老调重弹了，至少范质、赵普等人绝对不是第一次听说，不过，大家伙儿还是表现出一些心悦诚服的表情。可拓跋恒却毫不在意的直接说道：“陛下，这理自然是不错的。可是，我大楚官员俸禄有限，如果一味的追求奢侈，每年入不敷出，长此以往，恐怕不是向国家借债，就是收受贿赂、鱼肉百姓，这两种后果不管是那一种，恐怕都不是陛下愿意看到的了！”
果然，因为马云这理论说过几次，拓跋恒知道，看样子早就想好了对策。真是公说公有理婆说婆有理，马云的侧重点在于刺激消费，拓跋恒的立足点则在于过渡消费。这消费过度了，那肯定是不行的，就算是21世纪那也容易引发泡沫经济，更不要说10世纪的五代时期了。如果当官的月俸花完了，没有收入了，无饭可吃了，那么他真要向工作单位借债，人有三急，大楚朝廷总不能不借钱救急吧。
马云愣了下，眨了眨眼睛，看来今天是别想讨论骑兵的事情了，拓跋师傅还挺缠人的。他心里琢磨了很久，这艰苦朴素的工作作风总不能丢吧。算了，问问拓跋恒到底想怎么做吧。马云想息事宁人了：“拓跋大人，依爱卿之见，应当如何处理呢？”
众大臣一下子听明白了，有些羡慕的看了眼拓跋恒。皇帝又让步了，这老小子还挺能搞的嘛。拓跋恒却仍旧是面无表情的说道：“陛下圣明，臣以为这奢侈品危害天下，决不能掌控在小商小贩手里，臣建议陛下下旨又官府统一管理，统一收购出售，既能不损伤小民，又能够维护纲纪清明。”
这话一出口，不论是高高在上的马云，还是徐仲雅、范质、赵普、韩熙载等人都是一愣，怎么回事儿？这拓跋恒是气糊涂了？他不是在告湘阴王马希萼享乐无度，外加有走私嫌疑吗？怎么扯到这奢侈品管理上面来了。
不过这人都不是笨蛋，顿时就明白了拓跋恒的意思。这老东西玩的是声东击西，项庄舞剑意在沛公啊。这拓跋恒最开始就打算追究湘阴王的责任，他肯定是看到了奢侈品的巨额利润，生怕官员士绅们涉身其中，所以建议整一个衙门出来管理这事儿，以后他都察院只用把眼睛盯着这个衙门，别的事儿都不用管了，又有实效，还能省心！
这事儿不是没有前例的，大楚为了解决财政困难，一直实行盐、茶的管禁政策，也就是又政府负责盐、茶的采购，在卖给商人，营销天下。现在只用把这奢侈品增加进来就可以了。这东西已经有一套行之有效的经验，按理说费不了太大的事情。
可实行盐茶管禁是为了天下百姓，这奢侈品穷人可用不上啊。范质站出来说道：“陛下，臣以为此时不妥，此乃与民争利也！金器、玉器数百年来皆有工坊自作自售，特色不同，价值不一，现在突然收归朝廷，那么该当如何定价呢？”
这是一个问题，同样质地的玉石，名家出手和一般学徒手艺，那售价肯定是不一样的，如果都有官府统一管理，那。。。那官府就有点太平洋警察，管的也太宽了吧。而且管的越宽，贪腐的机会就越大，平头百姓们的日子就越难过啊！
听了范质的话，马云也从最初财政又增加了收入的欢喜中，冷静了下来。范质说的有道理啊，奢侈品很大程度上都是手工艺品，这手工艺品的价格可不好确定啊。
“陛下，臣非指金银器皿，指的是乃是丝绸、陶瓷这些产地较为集中的产品。对这些东西可以像盐一样的集中管理，为天下百姓谋福利。”拓跋恒绝对是深思熟虑的，范质一反对，他就立刻有了新的说辞。